La obra alberga un estudio visual y crítico en torno a las características culturales contemporáneas, que nos permite entender el autorretrato digital en las plataformas virtuales, en especial el fenómeno que ocurre en el sitio Fotolog, el cual se caracteriza principalmente por una gran cantidad de usuarios menores de edad que publican fotografías con una importante carga erótica. De este modo es posible problematizar el nivel de canonización que existe en la sociedad y que repercute en las autorrepresentaciones que los menores de edad realizan. De alguna forma, sus fotografías funcionan a manera de espejos sociales, pues cada uno de los dispositivos que operan en esta actividad específica, son producto de la información visual y cultural que la sociedad a la que pertenece consume.

Así, la obra se presenta como una relectura al fenómeno de los diarios íntimos en la web 2.0, pues no se comporta como una continuidad a lo que ya hemos visto en la red, sino que altera las imágenes al desplazar el mismo tipo de retratos a un territorio donde no los percibimos normalmente. De esta forma, el dibujo se convierte en experiencia de otro tiempo, lo que antes era una composición lumínica en constante viaje por la videosfera, ahora se vuelve restos de superficie material, palpable, orgánica y profundamente humana. Así es como lo digital, tecnológico e instantáneo el dibujo lo transgrede, transformándolo en una práctica lenta y primitiva, otorgando a la superficialidad de las imágenes, un sentido reflexivo y repleto de contenido.

Los autorretratos también han servido para representar a ciertas comunidades, sociedades o algún tipo de cultura o momento histórico en general, pues las posibilidades que otorgan las artes visuales son numerosas.Un ejemplo de ello es la obra de Cindy Sherman, la cual trabaja con fotografías, repletas de estereotipos, reproduciendo objetos que son, a su vez, reproducciones. Su obra presenta imágenes que reconstruyen lo que ha sido o lo que es la mujer, mostrando claros atisbos eróticos. El objeto de deseo que estudia Freud, y que se vio reflejado en el surrealismo, permite desarrollar una producción en Sherman, en virtud de un problema discursivo. De forma constante, nos hallamos frente a soluciones formales producto de recetas estandarizadas: la fotografía de película y su sugestión anecdótica o la fotografía publicitaria, con su iluminación forzada y su formato impuesto por las necesidades del diseño de página. Además, Sherman se inscribe dentro de este estereotipo, siendo sus autorretratos los que vemos en la obra, proporcionándonos la idea de que ella no se manifiesta como una artista garante de una distancia crítica en relación al mundo que se halla frente a ella, sino que pertenece a él.

Si recordamos la vieja leyenda de Butades, donde la hija de este alfarero se enamora de un hombre que viajaba al extranjero, y para contener su imagen delinea su sombra proyectada por la luz de una vela en el muro, podemos atribuir a este origen de la pintura del que habla Plinio el Viejo en su texto “Historia Natural”, un sentido que podría tener que ver con el mismo sentido que se le da al origen del autorretrato; la nostalgia. La diferencia es que al origen del autorretrato se le suma un sentido egocéntrico llamado narcisismo. El mito relata cómo Narciso se enamora de su propio reflejo, en su propia imagen reflejada sobre la superficie tranquila del agua de una fuente. Sin embargo, la entrega narcisista al propio yo, guarda en sí misma el hecho de lo no cumplido, pues el retrato sigue siendo una ilusión, existiendo únicamente como imagen sobre la superficie del agua, pero al instante en que una brisa rompa la quietud de ella el rostro reflejado se desvanece, desapareciendo con ello el objeto de amor y quedando presente solo la nostalgia de la imagen.
En este afán por poseer la imagen es que muchos artistas han intentado representarse a sí mismos por medio de diferentes métodos de producción, construyendo su rostro y cuerpo como elementos constitutivos de su ser. Sin embargo, hoy en día este ejercicio se ha ido desplazando a otros territorios gracias a los avances de la tecnología, siendo el autorretrato un género propio de la sociedad y no solamente de los artistas....

este todavia no esta terminado, falta la mano en la cadera.... pero me agrada la simpleza, limpieza y tal vez, sutileza que genera la imagen sin fondo.... el personaje adquiere mayor presencia...

El segundo dibujo de la serie de retratos.... vamos de a poco.

Este ultimo tiempo he estado trabajando la misma idea de retrato, pero bajo algunos cambios de perspectiva grafica, me he paseado por diferentes lugares en busca de lo que signifique mayor coherencia y sustento en la obra. En este sentido fue indispensable reformular la manera en que venía trabajando los rostros, pues lo que se pretendía hacer en el trabajo, era lograr reflexión visual a partir de un contrapunto entre la imágen digital y el dibujo, lo que de alguna forma no estaba dando resultado, pues las características del proceso de las imágenes que yo tome como referencia, eran muy similares a las características del proceso del dibujo que venía realizando, por lo cual fue necesario cambiar de estrategia. De esta forma, el dibujo más académico se instala como una manera de contraponer ciertos rasgos en la imágen, lo que finalmente produce la tensión que necesitaba.
Si bien, el dibujo a lo lejos parece bastante académico, generando una mirada directa al modelo, al acercarse la lectura se torna diferente, pues a una pequeña distancia, la imágen se evidencia como obra, con todos los recursos que ello implica.

Esta obra titulada Retratos; Construcción de un Paradigma, pretende emplazar el retrato como una práctica recurrente en la historia de las Artes Visuales, pero que se encuentra fuertemente condicionada por el momento histórico en que aparece. Por lo tanto, hablar de retratos, implica también hablar de identidad, sociedad y cultura. En este sentido, la obra presenta 4 dibujos de gran formato, con imágenes que simulan la estética utilizada en la fotografía digital de autorretrato, la cual podemos revisar sin mayor dificultad al recorrer sitios de internet dedicados a las redes de comunicación social, como por ejemplo Fotolog. Si bien es cierto, el retrato y autorretrato se comporta diferente según el sitio en que se exhibe, la obra rescata la sintaxis más recurrente en menores de edad, la cual se torna preocupante muchas veces, tomando en cuenta que el modelo más usado es el erotismo.

Por otro lado, la obra pone en duda ciertas ideas de autenticidad a partir de la producción fotográfica exhibida en la red, proporcionando al espectador los recursos visuales necesarios para el cuestionamiento de ellas. Esta autenticidad, de la cual habla Heidegger en su texto Ser y Tiempo, tiene que ver con la manera en que el sujeto es capaz de relacionarse con los elementos que lo construyen como tal, sin dejarse llevar por la forma en que otros lo hacen, sino apropiándose de sí mismo primeramente, para luego poder comprenderse dentro del mundo en que se encuentra inserto. De esta forma, el dibujo de retrato, se emplaza como un conjunto de reflexiones visuales en torno a la construcción que hacemos de nosotros mismos, dejando en evidencia el comportamiento social en la era de las comunicaciones a la cual pertenecemos.

Daniela F. Cuadra
Licenciada en Artes Visuales

Con un 34,4% Chile se ubica entre los países con más usuarios de fotolog en el mundo, superando incluso a Argentina y Brasil, según el II Informe "Fenómeno Fotolog en Chile", desarrollado por Divergente S.A. y presentado por la Facultad de Ciencias Sociales de Universidad Central. Más información en www.fcsucentral.cl y www.divergente.cl

Los sitios con fotos personales revelan una tendencia de sexualidad y erotización precoz que va en aumento. El fenómeno es preferentemente femenino, de cada 10 usuarios, 7 son mujeres. La tecnología de fácil acceso facilita el fenómeno, tiene códigos estéticos propios y la publicidad tradicional tiene poco impacto en ellos.


Con un 34,4% los adolescentes y jóvenes de nuestro país lideran el número de registros en fotologs a nivel mundial, superando incluso a países como Argentina, Brasil y México, según el II Informe "Fenómeno Fotolog en Chile", presentado por Miguel Arias, académico de la Universidad Central e investigador responsable del estudio desarrollado por Divergente S.A. desde su unidad Consultoría e Investigación.

Fotolog es una página web gratuita que permite exponer fácilmente fotos personales en formato digital en Internet, las cuales se van ordenando por día, semana y mes. Dicho sitio permite la conexión con otros usuarios a través de comentarios (post) en los libros de visitas y a su vez formar una red de contactos o comunidad.

Hoy en día, el fotolog es un fenómeno social. En todo el Mundo ya existen varios proveedores de estos sitios web, y entre los más importantes (por la cantidad de usuarios registrados) están: fotolog.com, que lidera con un 62,2%, fotolog.terra.ar con un 10,6%; y fotolog.terra.br y flogbrasil.terra.com.br con un 8,1%; le siguen fotolog.cl (3,8%), fotolog.terra.cl (2,9%) y fotolog.chile.cl (03%).

Pero la sorpresa es mayor cuando vemos que el mayor porcentaje de usuarios de fotolog.com está conformado por chilenos. Nuestro país lidera los registros con un 34,4%; Argentina con un 22%; Brasil, 16,3%; México, 10,9%; Japón, 0,5%; España, 7,3%; y China un 0,1%.

En Chile, la plataforma fotolog es usada principalmente por adolescentes y jóvenes. Los usuarios de 12 a 17 años presentan un 60%, los de 18 a 29 un 20% y los menores de 12 años, un 3%. Entre estos últimos se encuentran los niños de 10 años que tienen fotolog propio, fotologs de los padres que exponen fotos de sus hijos, y jóvenes o adultos jóvenes que tienen un fotolog, en cuyas fotos incluyen también a primos y/o sobrinos menores.

A juicio del académico de la Escuela de Psicología de la Universidad Central Miguel Arias, "la plataforma fotolog está siendo usada en la construcción de identidad, a través de los códigos de los jóvenes. Para ellos es muy importante poder compartir estos códigos y participar del proceso, de lo contrario quedan fuera lo que es vivido con rabia, indefensión y distancia con respecto a sus pares. Es un fenómeno social juvenil que debemos estudiar, como en algún momento lo fue el Rock”, explica el docente.

Y es que el fenómeno permite la expresión de las tribus urbanas, como lo son los punkies, góticos, emos, veganos, por nombrar algunos, donde los adolescentes quieren pertenecer a un grupo y necesitan mantenerse en él.

Dichos códigos se refieren a la manera en que los adolescentes se comunican a través del sitio que contiene sus fotos. Las abreviaturas de palabras, omisión de letras, palabras en diminutivo, entre otros aspectos, son muy importantes para ellos porque conforman su lenguaje común. Quienes no comprenden dichos códigos quedan fuera y no pueden interactuar porque no tienen nada de qué hablar, no existe un sentido común con el usuario de fotolog.

Según Arias, este fenómeno social va a seguir su curso y por ello es importante poner atención en cómo la sexualidad y el desarrollo humano tiene que ver con los códigos de los jóvenes. "Si somos capaces de superar la brecha, de mirar, comprender, estudiar, es posible que podamos generar elementos que nos permitan incluso ocupar esta plataforma como elemento de prevención", sostiene el autor del estudio.

Erotización Publicada Online

Un resultado importante que arrojó el informe es el alto porcentaje de sexualidad y erotización precoz que reflejan los fotologs, una tendencia que va en aumento. Según el estudio esto está marcado por la feminización del fenómeno, ya que de cada 10 usuarios, 7 son mujeres.

“Ya no tenemos un adulto, padre o madre, que pueda prohibir ciertas actitudes y protegerlos, la tendencia ahora es al autocontrol, el autocuidado, ayudar a generar conciencia de qué efectos pueden producir las imágenes que exponen en la web, de modo que cada uno ponga sus propios límites de protección”, explica Miguel Arias.

No siempre los jóvenes tienen conciencia de que se trata de contenidos abiertos a cualquiera que tenga un computador, en todo el mundo, y que por lo tanto se enfrentan a riesgos grandes. Sobre las medidas de prevención, Jaime Yánez, director del Centro de Atención Psicológica y Estudios, Capse, de la Universidad Central, señala: “Se trata de saber qué hacen nuestras personas más queridas, que son nuestros hijos. Protegerlos a través de la creación de lazos de confianza. Siempre se habla de la importancia de la comunicación y es cierto, aunque no es algo fácil, no se trata sólo de preguntarles qué hicieron en la tarde, sino de hacer actividades en conjunto, incluso tener un fotolog en conjunto, por ejemplo”, explica el psicólogo de la Universidad Central.


Así es cómo, Divergente lanzó la campaña Cuida_T Publicidad Responsable, que invita a los jóvenes a crear sus propios anuncios de autocuidado. La campaña ha logrado gran masividad, saltando del fotolog de Divergente a los de los jóvenes.

“Son verdaderos afiches publicitarios, que realizan ellos mismos gracias a la masificación y simplificación de la tecnología”, apunta César Onell, director ejecutivo de Divergente IDEAS y experto en tecnología.

“Ahora, el sujeto fotográfico es lo que importa, a través de la producción de sus propias imágenes. El primer paso es el autodisparo, sacando las fotografías a la distancia del brazo, luego vienen las tomas automáticas ubicando la cámara en un soporte que permite tener un mayor ángulo, distancia y realizar la producción de escenas más completas, y finalmente la postproducción o fotoshop, que se ha masificado a tal punto que se usa como un verbo, fotoshopear, más que para referirse a un programa específico de edición de imágenes”, agrega Onell.

Los jóvenes van creando imágenes de gran calidad y de alguna manera se presentan como una marca, algunos incluso crean logos, ropa de esa marca, etc. es un fenómeno muy fuerte.

“En la tecnología, los jóvenes tienen una herramienta potentísima para esta etapa que se caracteriza por la exploración, comenzando de su propia identidad”, señala Jaime Yáñez, Psicólogo director del Capse de Psicología de la Universidad Central, quien comentó el estudio.

El estudio sostiene que lo importante es la experiencia de cambio que viven los adolescentes (usuarios), una experiencia que no viven ni los diseñadores de procesos y plataformas ni los adultos.

El estudio surge desde el programa “Observatorio del Usuario” / ODU de Divergente S.A., el cual será complementado desde el factor psicológico y clínico por el CAPSE (Centro de Atención Psicológica y Estudios) de la Escuela de Psicología de la Universidad Central. La Consultora, comienza ahora la fase 2.5 del estudio, que abordará los códigos usados en estos fotologs, los cuales serán presentados con la ayuda de los propios jóvenes.

Esto porque, "el desafío es poder calibrar el mensaje desde los canales de los usuarios, y no es simple, hay que dar tiempo. Mientras, debemos reflexionar sobre esta realidad que a nosotros nos parece muy interesante y que a muchos les parece algo muy lejano. Si las universidades, el mercado, las familias, comprenden esto probablemente nos podemos acercar a ellos, si no, vamos a sentir que estamos cada vez más lejos", concluye Miguel Arias, académico de la Universidad Central y autor del estudio de la consultora Divergente.

"El "yo" desde el sí mismo no puede aprehenderse. Es en la mirada ajena donde el ser encuentra un paraje de realización conclusiva. "Es que cada momento dado, por más cerca que se ubique frente a mí el otro, que es contemplado por mí, siempre voy a ver y a saber algo que él desde su lugar y frente a mí, no puede ver (...)"

Bajtin, Mijail. Estética de la creación verbal. México: Ed. Siglo XXI, 1982, p.28.

El retrato es, por tanto, el espacio en el que el sujeto se contempla tras haber sido contemplado.

Ejercicios de pequeño formato en tinta china, analizan y reflexionan en torno a la fotografía digital y los posibles quiebres que podrían producirse mediante el tratamiento análogo de la imagen.

"El grabador alemán Horst Janssen (1929-1995) fue un grande de su especialidad. Como gran parte de los creadores con raptos de inspiración acentuados prefirió la concentración de las dimensiones pequeñas. Puso su talento al servicio de una sensibilidad romántica en el fondo y expresionista en la forma.

La intensidad de sus pasiones no le impidió desarrollar los refinamientos técnicos más notables. "El enemigo más virulento" de cuantos tuvo (el alcohol) lo atacó repetidamente, pero le permitió saber que la falta de paciencia tiene un precio y que no es posible trabajar sin reflexión."

Janssen entiende el rostro y la piel de una manera particular, trabajadas con tendencias expresionistas dan cuenta de una realidad que trasciende la superficie, abocándose en lo subjetivo y reflexivo de la carne. Es precisamente este punto el que se contrapone al discurso visual que generan las imágenes extraídas de Fotolog en la entrada anterior y el cruce que se pretende realizar en el trabajo de taller.

Se agruparon las fotografías extraídas de Fotolog en 8 modelos diferentes pero que presentan la misma finalidad, Seducir. Finalmente se dejaron 6 como las más representativas del sitio y que responden a ideas de identidad junto con un discurso claro de tendencia erótica.
Estas imágenes pasan a ser el referente utilizado a la hora de realizar un registro fotográfico propio.

Intentos fallidos que van delimitando el territorio de trabajo, primeramente se manifiestan como un error, ya que al momento de producirse se descartan, pero luego pasan a ser indispensables en la búsqueda de un trabajo definitivo.

En este caso, las 2 imágenes corresponden a momentos en que he tomado decisiones determinantes; por un lado, dejar de hacer simples reproducciones de fotografías extraídas de la red y entregarme de lleno a lo que significa la producción de imagen desde su origen, lo que implica convertirme además, en autora del registro fotográfico. Por otro lado, a definir lo que vendrá a ser el objeto de estudio. En este caso se ha optado por dejar de lado los referentes del sitio web Facebook, para concentrar la mirada en lo que sucede en Fotolog, ya que es ahí donde se presenta de manera más clara el fenómeno social al que se pretende hacer alusión en esta obra.

Existen sitios de redes sociales masivas, donde el rostro cobra un importante protagonismo, por ejemplo Fotolog, Facebook y Flickr, permitiéndo realizar una sintáxis visual y generar desde ahí un estándar. Estas características observadas son llevadas a un plano visual absolutamente distinto, generando un contrapunto entre éstos dos tipos de visualidad. A grandes razgos tenemos; por un lado, la imágen digital, realizada mediante un proceso relativamente corto, en un formato que no supera los 20 x 15 cms. Por otro lado está el dibujo, tratamiento análogo y efectuado mediante un proceso largo y reflexivo, a gran escala. Si analizamos en detalle las características puestas en contraposición, entendemos que el trabajo emplaza al retrato buscando generar reflexiones en torno a la imágen que ofrecemos de nosotros mismos a un público masivo y cuestionar ideas de identidad sentidas a partir de éstas.

En este intento, ya se puede ver la idea del trabajo, al menos tengo el formato, la línea y el tipo de fotografía como referente... estoy satisfecha con las pruebas, ahora empieza lo bueno!!...

Este trabajo me interesa por el enfrentamiento al cambio de formato, nada más. En los siguientes intentaré realizar un dibujo que se inscriba como tal y no en este territorio extraño... debe ser por que no cumplió con los requisitos que necesitaba para mi investigación... quiero mas línea, mas simpleza tal vez... mas diferencias de materia, aca esta todo igual y no lo es.

El proceso de producción de una obra implica ciertos elementos como los materiales, mano de obra, tecnología, estudios, pruebas empíricas etc. El resultado de dicho proceso viene a ser el producto, es decir la obra visual. Ahora bien, existen exposiciones donde la obra que se presenta consiste en el resultado final de todo un proceso investigativo, como el producto que se buscaba obtener. Pero también existen muestras, donde lo que se expone como obra no es precisamente el resultado de un estudio, sino mas bien el registro de todos los sucesos que acontecieron antes de llegar al producto final.

A mediados de los años 60, en Estados Unidos y Europa nace un movimiento artístico llamado Arte Procesual o arte en Proceso, el cual se interesa por el hacer real, que nace de una motivación racional e intencional. Este movimiento tiene sus raíces en la pintura de Jackson Pollock, característica por el goteo y el uso del azar controlado como recurso estético, donde la obra no es tanto el resultado de una organización formal de los materiales sino la presentación espontánea del acontecimiento donde se origina la imagen. De esta manera, el arte pasa a transformarse en el lugar donde el productor obtiene un conocimiento del mundo que lo rodea, gracias a la relación directa de pensamiento y acción.

Ahora, si pensamos directamente en dicho proceso, cabría preguntarse por su metodología y planteamientos, por que hablar de procesos no quiere decir que solo exista uno, sino que engloba diferentes procedimientos que los artistas emplean para llevar a cabo una propuesta plástica, y respecto a esto es que necesitamos saber ¿cuál es la manera más apropiada de embarcarse en un trabajo visual?, ¿existe realmente una manera adecuada para realizar una investigación en torno a lo estético? ¿o mas bien se trata de un proceso intuitivo y libre?. Bien, una de las metodologías que se enseña en las academias artísticas consiste en primer lugar, en la observación del entorno, ya sea directo o indirecto, es decir, esta observación puede contemplar cualquier aspecto de la realidad a la que el artista tenga acceso de investigación, la cual no necesariamente debe encontrarse vinculada a su persona. En segundo lugar, se identifica un fenómeno, anomalía o problemática a la cual se da importancia analizando todas sus características. Luego de una exhaustiva investigación del caso, se procede a representar visualmente su comportamiento, no con el fin de dar solución a un problema, sino que a través del lenguaje visual se busca dejar en evidencia las reflexiones antes realizadas. Ahora bien, eso no quiere decir que no existan artistas que intenten solucionar problemas que atañen a su entorno y que además persigan otros objetivos o que no deban hacerlo, solo digo que el arte, a diferencia de otras disciplinas, no tiene la obligación de dar solución a una interrogante.

Por otro lado, hay procedimientos que son absolutamente a la inversa, primero se ordenan los elementos visuales de una determinada manera, se trabaja en lo práctico hasta acabar la labor y luego se intenta justificar lo realizado mediante la investigación de temas que tengan relación con el resultado visual. Lo cual se transforma, muchas veces, en una metodología de doble filo, ya que la obra tiende a evidenciar una suerte de excusa en su “fundamento” teórico y no se muestra en estrecha relación con las reflexiones planteadas en el discurso.

Sin embargo, hay procedimientos que mezclan ambas formas de trabajar, esto quiere decir, que dan importancia tanto a la investigación teórica como a la parte visual y el proceso consiste en ir realizando las dos actividades al mismo tiempo. De esta forma, el resultado final se comporta de una manera más natural a la hora de analizar su coherencia teórica y práctica, ya que ambas no fueron realizadas bajo tensión sino de manera espontánea a medida que se iba avanzando en el proyecto. En este caso podríamos citar a Benjamín Lira en una entrevista que le realizó Edward Shaw, donde le pregunta por sus intenciones y el responde: “Creo que mi obra está articulada por una búsqueda constante que se revela en representar los múltiples rostros de la condición humana. El proceso en mí es más intuitivo que racional. Muchas de las imágenes en mi trabajo nacen solas y van tomando su forma o formato en el momento en el que resultan ser. El proceso en sí crece intuitivamente. Si uno estudia las 66 cabezas que he hecho, puede ver rasgos de cambio. No es un camino directo; a veces retomo ideas anteriores, a veces el material mismo dicta una variante. No respondo a ningún plan maestro.”(1) Si bien, Benjamín no responde a ningún plan maestro, se encamina en el proyecto reflexionando y trabajando a la vez, intuitivamente pero controlando y teniendo claros cuales son sus objetivos en el trabajo.

De esta forma, entendemos que el arte se transforma en un canal, el portavoz de nuestras ideas, que necesita tanto de la investigación y reflexión como de la práctica de sus recursos formales, siendo este, un tema que provoca controversias, tanto en las personas que se dedican a la crítica de arte como en los que lo ejercen, ya que cada manera de proceder en los proyectos tiene sus pro y sus contra. Sin embargo, pareciera ser, guiándonos por la experiencia de distintos artistas, que la manera más adecuada, aún entendiendo que podrían existir muchas y que cada artista elige la que más le acomode, sería el trabajo constante tanto de la parte visual como la investigativa, incluso podríamos decir que mediante el trabajo práctico mayor al investigativo pero no superior al reflexivo, se podría llegar a resultados plásticos tan interesantes como los que podría provocar una profunda investigación filosófica.

(1) “El Ojo de la Mano y la Mano del Fuego” por el periodista Edward Shaw en la Página Web www.blira.com (http://www.blira.com/entrevista.php?carpeta=entrevista)

Parte de lo que fue la evaluación de ayer en el taller de Propuestas Visuales, en la foto era el turno de la Patsy y su "corrección", lo digo así entre comillas, por que en realidad no se hasta qué punto se puede llamar de esa manera, cada uno tiene ideas distintas de lo que son las manifestaciones artísticas, cada uno piensa y relaciona esas ideas en base a lo que ha sido su experiencia y estudios, pero obviamente nadie tiene la verdad.

Por otro lado, aún estando en proceso creativo, donde todavía no existen certezas de cuál será el resultado final, resulta difícil entender el análisis de "obra" en estos momentos. Sin embargo, pienso que esta instancia fue importantísima, pocas veces uno tiene la oportunidad de discutir entre personas que trabajan en el territorio de la producción visual, acerca de los resultados que se han ido dando, o las ideas que tenemos a cerca de las investigaciones plásticas y me parece absolutamente necesario y productivo hacerlo.
Por eso había que celebrar después! jajaja